编者按：１０月２８日在由辉瑞公司赞助的男性健康日小型论坛上，澳大利亚知名性专家、性治疗师Rosie King(罗斯金)女士与国内知名男科专家朱积川教授和马晓年教授就男性健康话题进行了热烈的座谈，包括人民网在内的几家网络和平面媒体记者参与了讨论，座谈实录如下：

　　朱积川：各位女士，各位先生下午好，很高兴，今天是我们男同志的节日，第五个10月28日，第五个全国男性健康日。今年，我们坚守的口号是“关注男性健康，提高生活质量”，在这里我们很高兴有机会，通过辉瑞公司，请来了一位全球著名的性医学专家，澳大利亚的悉尼大学的性医学的教授，Rosie King女士。她在性治疗、性教学和研究方面有很自己独到的看法。我记得她在两年以前，给国内的一些泌尿科医生，做了一次全球男女不同年龄段的，关于性生活与健康的关系调查和报告。她通过对全球28个国家，两万多个年龄是从20岁到80岁之间的被调查者的访问，得出了一个比较精确的调查结果，在当今社会中，有83％的男性和76%的女性认为性与健康是密切相关的。而且当天下午，她给我们介绍了一个医生应该怎么样跟病人进行接触，通过问话、动作、问题，病人能够很轻松的跟大夫进行沟通，当时她的一句话我现在还印象深刻“作为一个医生，与病人进行沟通，是为了更好的治愈疾病”。

　　今天非常很荣幸的请来Rosie King来和我们一起谈谈，“2004年中国的男性健康问题”，作为澳大利亚的专家，她千里迢迢到中国来做演讲，是为了让全球的男性都能享受到性与生理健康带给他们的良好生活质量，也是为了在中国在男性健康领域的发展做友好、诚挚的交流。我代表男同志对她的演讲表示欢迎。

　　Rosie King：我非常感谢，各位今天抽出时间来参加我们这个关于“男性健康”的讨论。我在自己还是一位初级医疗医师的时候，开始对男性的问题感兴趣的，当时我发现有很多的妇女和儿童来求医，但一般男性却不太愿意来医院看病。这个问题是在每个国家都广泛存在的，经过这么多年的研究，我想在今天介绍过程当中，向大家介绍一下我在澳大利亚的男性健康方面的一些经历。

　　毫无疑问，在健康方面，男性是处于弱势的，他们的疾病更多，并且平均寿命比女性短。在中国，男女之间的平均预期寿命也有同样的差距，在过去几年当中我不断到中国来，很高兴的看到了中国经济的飞速发展，但这些对于男性的健康来说，究竟是好事还是坏事呢？据我了解，目前在所有的发展中国家当中，都出现了心脏病发病率提升的趋势。大家可以看到，更高的营养水平，较少的体力劳动，还有工作当中的压力和紧张增加，长期的坐姿都是引发一些慢性疾病的原因。就在这周，我看到一篇报道上说中国的过于肥胖的现象也是越来越普遍了，过于肥胖和男性健康的头号杀手疾病是有着紧密联系的，比如说高血压、糖尿病、高血酯和心脏病。所以我想，在中国的经济快速发展中出现的问题会和澳大利亚过去所经历的是一样的。我们猜测将会出现这样的现象，经济的发展可以显著的提高女性的平均寿命，但是对男性平均寿命的延长不会产生明显的效果。所以我们现在比过去任何时候都要更多的引入相应的措施和一些介入性的项目来提高男性的健康水平。

　　这张幻灯片，在这里列出的所有的致死疾病当中，男性的死亡率比女性要高，也就是说，男性比女性更容易生病，男性因为疾病而导致的死亡率比女性更高。不仅仅是老年男性受到这些问题的困扰，青年男性也不例外，比如说意外车祸或自杀。所以，我们应该较早的开始对与男性健康教育，我认最好贯穿在整个中学教育中，甚至延伸到大学。

　　下面我们来看一看，为什么男性和女性相比更容易生病、更容易死亡。这张幻灯片显示，男性英年早逝的现象，或者是更高的患病率，是完全可以防止的。在传统的观念中我们总是对男孩子的抚养和教育的过程中，向他们灌输一种男子汉的形象，这样对他们在男性的健康的认知方面产生了消极的影响。在我们的概念当中，一个男子汉应该是坚韧、强壮、精力充沛和自立自强的。按照传统的观念，一个男人在他们感觉到病痛或者是出现不适的情况的时候，他们不仅仅是自己否认这些，而且也不轻易向别人表示他们的病痛，无论是在工作场所，娱乐场所，就算在战场上也是如此。大多数高污染和危险的工种都是由男性从事的，而且我们也经常给他们一种鼓励，让男性认为在危险性的工作中有冒险的行为是一种荣耀。

　　比如说在澳大利亚的农村地区，七岁、八岁或者九岁的小男孩，就开始开拖拉机了，他们的个子刚刚可以够到油门。而且男孩子在很小的时候，就被鼓励打橄榄球，在球场上有很多身体的碰撞，而且如果受伤或是疼痛，不要轻易地流泪。所以对于男性来说，当他们谈到自身的健康和性方面的舒适程度的时候，就如同一只鸵鸟把头埋在沙子里不闻不问。

　　下面我们来看一看男子汉的情况，男子汉要不睡觉，不需要休息，不需要放松，从来不请假，不需要别人的帮助。而且要是一台性机器，他们对于自己的健康从来不关心，因为健康是由女人来关注的。在我个人作为一名初级医师的时候，就发现小男孩往往是被他们的母亲带到医院，成年男性是被他们的妻子带到医院，因为他们自己不愿意求医。一般来说，女性更容易被发现早期病症，而男性则是倾向与推迟求医的时间，很多时候到了病情足以使他们丧失工作能力的时候才去看医生。

　　根据美国CNM和男性健康杂志在美国联合发起的一项调查这个结果显示，有35％受调查的男性都说，即使他们出现了严重的胸部绞痛的症状，他们也不会求医，而这种症状往往是心脏病的前兆。根据这项调查，同时也发现当男性真正去求医的时候，有85％的男性往往不愿意被医生问及生活方面的问题，他们甚至不说饮食、吸烟以及体育锻炼的真实情况。当代医学把妇科作为一个专科至少已经有30多年的历史了，所以女性对于自己的健康和健康方面的知识了解的更多，她们会定期去体检和询问医生的意见，根据另一项调查显示，在问诊的时候，女性会花更长的时候跟医生交谈。为什么总是女性的时间更长呢，这是因为女性对于自身的知识更清楚，她们希望通过问医生大量的问题而在健康的方面得到更多的知识，并且希望参加到决策过程中去。所以显而易见，关于男性健康的问题，医生也应当改变过去的态度。

　　对小男孩，我们往往说，男孩不哭，而且我们从小就教会他们，一定要养成一种坚韧的品质，所以他们一旦暴露出自己虚弱的方面，就会感到非常羞耻。比如说，当劳累时休息一下会被称作懒，如果向疼痛屈服就是软弱，在感觉恐惧焦虑的时候被人会叫他懦夫。所以说我们在卫生保健当中，最常选择手段对于男性健康往往是无效的。一般情况下当女性碰到一些情况的时候，就马上去求医，但对于男性来说是无效的。一旦他们碰到了一种情况，他们最常用的想法是这是暂时的，会好的，特别是在ED方面。

　　有趣的是，目前我所看到整个社会体系所传递给男性的信息是自相矛盾，我们一定要让他们去冒险、攀登高峰，去打仗。另外一方面，我们不让男性吸烟。给男性的信息一方面是让他们冒险，另一方面却是不能去冒险。那么让他们恐惧死亡，是否对于健康奏效呢？实际上，男人是有很多害怕的东西的，比如说生病、残疾，一些健康上的检查，以及去医院。

　　所以，一个非常具有讽刺意味的现象，很多男人就觉得一旦我进了医院，我就出不来了，实际上他们是很害怕死亡的。但是，对于他们的这种心态来说，最不幸的是自己的预言往往会变成事实。因为如果男性去求医问药，那么在此之前都有很多的拖延，等他们真正走到医生面前的时候，他们的病症也就到了难以治愈的晚期。我们看到澳大利亚的一张调查，24％的男人说，不到万不得已我不会去求医，17％的人说一个星期甚至更长时间才去求医。

　　给大家讲一个真实的事例。在新南威尔士州，有一个农民，他在收割的时候，不小心把自己的十个手指都切断了，这个时候，他用手帕把自己的手包好，继续干完了所有的活，然后再进城去看病，实际上如果他在事发时就去医院的话，我们可以通过手术把它的断指接上，但等他到医院时，一切已经太晚了。所以我们经常开玩笑的说，男性到医院求医的时候，他们一只脚踩到了坟墓，另外一只却踩在了香蕉皮上。所以我们应当向男性传达的一个正确信息，解决保有男性健康的秘密是要善于早发现早期症状，并及时求医。我把这种现象，称为承诺的健康危机，为什么是承诺呢，因为直到近期，我们的医疗保健的宣传当中，才引入了像男性健康周，这样的概念，为什么我们花了这么长的时间，才意识到男性健康的重要性呢？

　　下面就是我们谈一谈如何提高男性的健康意识，男性的很多问题，并不是简简单单的，前列腺、泌尿系统或者是性方面的问题。实际上，是万艾可给我们带来了男性健康方面的一场革命，从这个产品1998年问世以来，全世界对于男性健康的各个领域方面都比以往更加关注了，因为很多男性其他的病征是与性紧密联系在一起的，像高血压、高胆固醇和心脏病，在我自己的工作当中，我就意识到了这种针对性功能方向研究对于男性健康的影响是多么的大。我就用吸烟举个例子吧，大家都知道吸烟影响了血液循环，从而引起阴茎的血液循环障碍，是ED产生的一个因素。

　　我儿子15岁就开始吸烟，最多的时候一天要抽两包烟。当时我想了很多的办法让他放弃吸烟，对他说吸烟会导致肺癌、肝癌、心血管疾病等等，甚至对他说有朝一日他会因为吸烟而不得不把腿锯掉，这些都没有用。他到20岁的时候，仍然没有放弃吸烟，我觉得我的手枪里面只剩下最后一颗子弹了，于是我就告诉他，如果再不戒烟的话，到了40岁，你就会阳萎。听了这个以后，他竟然开始戒烟了。所以说，我们在向男性做医疗保健和健康宣传的时候，一定要用一种可以真正引起他们重视得的方式，我们可以告诉男性，所谓的高血压、高胆固醇、心脏病，都可以导致他们的性功能的丧失，这样使他们有医疗的意识。

　　我们认为在做男性健康的宣传中，最佳的策略是把侧重点放在健康上，而不是放在疾病上，而且要让男性知道他们通过何种的方式来改变他们的健康状况，这样使他们自觉的履行意见。

　　最后我们还要告诉男性，在什么样的情况下他们应当去求医，而且应该去哪些地方求医。下面我们来看一下澳大利亚的一些男性健康的策略，每年六月中，我们都有国际男性健康周，这样的一个节日，从2002开始，由政府和私人企业共同出资举办一些男性健康方面的活动，目的是弘扬男性的勇气、智慧和敬业精神，使男性认为在健康上投入是有价值的，另外我们还可以在男性医疗健康资源方面向他们提供大量信息。

　　下面我们来看一看在国际男性健康周当中，我们开展了哪些典型的活动，跟中国一样，我们有报纸、网络的媒体会在男性的公共场所开办一些展览和演示。宣传一些针对患者的医疗保健的产品，我们的医疗团队会到工厂、农场、写字楼当中，提供男性的健康教育，向他们提供信息，到目前，这些活动都是非常成功的。 下面我们来看一下在男性健康当中，我们需要特殊关照的一些群体，一些处在社会弱势的人群，比如移民、原住民、青少年和一些特殊性取向的人。

　　多年来，辉瑞公司在澳大利亚男性健康方面，做了大量的工作，他们各种的宣传工作也是常年开展的，而且也取得了巨大的成功，比如说他们举办了一次“男性健康大篷车”的活动，开往男性常去的场所，比如像足球场、拳击场。在现场为男性提供免费的血压检查，并向男性提供医疗健康信息。还有一些检查护士，他们会直接到男性的工作场所，为他们提供免费的血压、血醇、胆固醇的检查，这些检查的费用全部是由辉瑞公司赞助的。他们在澳大利亚设立了一条免费的ED咨询电话热线，另外还赞助了一支有名的足球队，同时在学校当中，提出了“不要胡闹、不要吸烟”的口号。而这些学龄儿童，也从他们的偶像身上得到了一个非常强有力的健康信息，因为在澳大利亚，那些高大强壮的橄榄球运动员，往往是儿童心中的偶像。

　　我们从医生的角度来说，也需要一些变革，比如说我们的诊所要变的对男性更加的友好，我们会建立一些常见疾病档案，对他们进行定期的检查，而且我们要对男性充满信心，这种积极的态度，会有利于他们思想和病情转变。在这方面，家庭当中的女性也能发挥重要的积极的作用，一位女性在家庭当中，既是一位母亲又是医生，他们承担了子女和丈夫的健康。因为女性的健康知识更加丰富，他们对医疗系统的了解也更多，所以我们也应该针对女性来宣传男性健康地知识。

　　很多男性疾病出现的时候，是非常的不易察觉的，比如说高血压、糖尿病和心脏病，我们所作的不是最早发现症状，而是对他们要较早的检查，糖尿病和心脏病这两种病对男人来说是两大杀手，一定是唯一的，但它们的早期的症状都是一定的。 我认为，男性的健康对于健康的性生活也是有益的，而且男性希望随着年龄的增长同时也能保持自己的性能力，这种想法会支持他们保持的良好性习惯，还有非常关键的一点是，万艾可带来了男性性功能方面的一场革命，也正是万艾可的出现，无论是医学界，或者是一般公众，可以更加开诚布公的探讨性问题了。

    造成ED的原因很多，有心理因素造成和器质性两种，现在绝大多数的ED患者，尤其是老年人，大部分是器质性ED。因为你是一个男人，所以你始终处在风险中，这是由于社会对你的包装和定位造成的，社会要求男人忽他的不舒适和痛苦，要带病工作，而且尽量不去求医问药。正因为如此我们更要加强正确的男性健康的教育和宣传，要检查，别拖延。我们要正式的向整个男性群体所表达的宗旨是，男人，并不是强壮、自立和孤立的人，一个真正的是男子汉应该也是能够照顾好自己的健康的男人。

　　男性是一个是濒危物种，如果不加保护的话，男女之间的差距会越拉越大。所以最后，我们在这方面，能做很多工作，也必须这么做，因为，男人的健康是重要的！谢谢！

　　朱积川：通过ROISE介绍澳大利亚男性健康情况，为我们揭示了男性健康的现状和危机。她通过对广义男性健康和狭义男性健康两个概念的精辟的理解。加之多年临床经验，对男性健康的策略创造了自己独特的一套见解，我想这些对我们国家也是合适的，我们中国的男人也是濒危物种了。我国对性方面多年的关注，总的看来，比较重视的狭义的男性健康，男性有很多特点，比如重事业、重责任心、要面子、要强，不太注意健康方面的，时间长了往往会出现健康的透支，这是从娘胎里带来的，等都用完，我们才会注意，又是吃补品，又是锻炼，其实已经晚了。

    不是三十而立吗？30就要注意健康。到了40、50，再想到锻炼，已经晚了，你比如提早做这个事情，里面包括概念也有很多，比如合理的饮食习惯，坚持有氧的体质锻炼，尽量减少精神和体质的压力，无疑都是为了一个目的，是健康组织提倡的，生态健康、生理健康，这个男人健康的理念应该再提前，像我们都要注意男性健康。第二个，我们讲的是狭义的男性健康，是局限于男性的性，是生殖系统的生理、心理或者是社会环境的协调问题。我们有一个图，这个图是一半一半，这个是阴，一个是阳，圆的就是和谐，生理的和谐，心理的和谐，如果不和谐了，就是有问题了。

    我们讲的男性健康，这个图里面有一个中心点，表示是性、生殖器。它有一个特点。你要高血压，也影响心理，也影响社会，但是男性生理上的病更容易影响心理，更容易影响社会，有ED，这个男人一直无精打采，没精神，又不敢说，又不敢找。第二个方面它还影响社会，起码一个是家庭不和睦，家庭不和睦，影响社会的安全。它这个特点从这个方面，它的生理疾病这么快，这么明显，而且它对生活的质量也比较大，所以我们今年的口号是关注男性健康，提高生活质量，因为狭义的男性健康对我们生活质量的关系是太大太大了，这个是多年困扰我们的问题，万艾可是有很大的功劳的，谁不愿意提高生活质量，就是因为没有方法，直到辉瑞公司1998年推出万艾可以后，才有了有效治疗ED的药物。

    关心男性健康，这还要得到女同志的帮助，在男性健康里面，女同志还要当好母亲和好妻子，对男性进行支持，没有女性的支持，这个男性工作也是很难开展的。

　　马晓年：首先我说Rosie King对男性健康的理解，还有她所做的工作，对我们是一个启发，虽然我们也是从比较狭义的理解，我们也致力于从这里面跳出来，但是有些问题她确实想的比较深远。比如说在工作当中，我们遇到了一个中国人很特有化的现象，比如像传统医学的观念，对男性健康的影响，这个可能西方所没有的特殊课题，从调查看，当你遇到性问题或者这些方面的问题的时候，你首先是看中医还是西医，80％的人会去说我首先会去看中医，当然对中医的一些理论的认识，我觉得现在既有一些新的观点，但是还是有很多观念束缚着男性，特别是对青少年。

    所谓的肾亏问题，国际疾病分类，描述它是对一种性、精液、对女性的分泌物的丢失，产生了焦虑，这些焦虑就产生了紊乱，这样就对男性或者女性产生了一系列的所谓的症状，比如头晕眼花、眼肌无力、注意力不集中，记忆力等等，虽然本质上是这么一个情况，但是由于我们在媒体上有大量的广告，所以实际上还是在传递着这样一个很错误的信息，认为性会伤害人的健康，这些错误观念的影响一直使中国男性受到压抑，当然也有一些来自西方的影响。

    从五四前后，当时西方对手淫的错误认识，至今仍然对很多的中国男性产生了很大的压力，哪怕是六、七十的人来看病，都会说，在我年轻的时候有过手淫，我说你过去的几十年有什么影响？他说很好，既然你有了几十年很好的历史，手淫对你性功能的障碍并不是一个原因，起码不是一个很重要的原因，造成ED的原因有很多重要的原因。

    但是很多人对手淫仍然持有一个这样错误的观念，在我们电视台在直拨节目当中，或者在接到咨询电话当中，80％的电话都是对手淫的关注，所以对手淫的错误认识，一直限制、影响、压抑了很多男性，因为有这样的压力，他们在很早的时候，认为我有手淫，我就会肾亏，有了肾亏，我就有障碍，造成一系列的恶性循环，这个是对中医肾亏的一个错误的理解，对于手淫的一个错误的认识，还有一个问题是在国外可能不存在大量的医院来做一些广告，甚至是虚假的广告，一些保健品，一些大量的广告，在西方应该不存在这样一个情况，在报纸上，也不会翻到像我们的宣传信息，像这种错误的信息他们是很不道德，但是我们的老百姓却整天得到谎言，这个是我们应该值得注意的问题。

　　比如说一个外地的打工者，他一个月就挣几百块钱，但是他会花几千块钱跑到医院去看前列腺的病。我说你到底挣多少钱，要是我起码一个月挣两千多块钱，我没钱去那么消费，你在正规医院，我给你开一个方子，他去同仁堂去配一个三个月的药，企事业花不到两百块钱，但是在那儿也许就要一万。在医院改革开放，或者是盈利性的医院，他可以把它的医院的医疗水平说得很高，我们只能实事求是的说，这样的话，大医院的医生水平普遍都远远不如宣传上的，这个误区普遍是有的，但是媒体要宣传，广告要运营下去，也是一个现实的问题，但是从管理部门也好，从媒体自身也好，或者是从群众的自我保护意识也好，怎么把这个事情摆平，就要看自己怎么做了。 前一段我们也追过这样的事情，但是都不了了之了，没有结果。

    在男性健康的误区，我们应该有一些改进，前几年，有一个院士说过这么一句话，说我们的“正规军打不过游击队”，现在更多的是打着所谓的“医院”、“诊所”、“中心”，已经改头换面了，但是这里面，也是有一些致力于男科的工作。在北京也有很多这样的医院，但是也有很多存在不少问题，所以在这儿，我希望在媒体当中，能够给大众传递更多的科学的、正确的信息。谢谢大家！

    媒体提问：很多问题是澳大利亚的专家来解答，一半是国内的专家来解答，第一个问题是来医院就诊的ED患者，这个ED一般是心理造成的，我想问一下这个心理因素的比例占多重？请澳大利亚的专家先来解答一下。

    Rosie King：现在，关于这种器质性的ED和心理性的ED之间的比例是和男性的年龄有关的，一般对于50岁以上的男性来说，它的器质性的ED情况就更加的普遍，这不仅仅是有关，他的年龄超过50，年龄是一个单纯的原因。是由于它的年龄超过了50岁以后，往往伴随这个年龄出现一些内外科的症状，以及为了治疗这些疾病，所治疗的药物也会成了ED的成因，对于青年来说，他会有一次经历过ED的情况，比如说他紧张劳累，或者是喝醉时候，比如说有一些年轻人在手淫的时候，他就会正常的勃起，但是在正常的性伴侣的时候，就会出现ED。

    当我最早开始接受ED方面的培训的时候，有90％的情况是心理性的，但是对50岁以上的男性来说，我这儿有一个猜测，80％或者是90％的ED至少有有器质性的原因的。实际上在器质性ED和心理上的ED之间是很容易作出划分的，无论是这个男性一个人或者跟性伴侣之间的，这个也是器质性的ED，这个是反映的男性深层次的一种基准性的状况，这个反映的一个早晨起来自然的勃起逐渐的消失，这个也是器质性ED的一个重要的现状，但是对于每一个器质性的患者来说，他同时有保有心理性的ED，他必然会有它的性功能产生焦虑，所以一旦这个情况出现以后，往往会增加心理性的ED。

　　朱积川：我想中国的情况，也差不多，我个人的意见来说，中国的年轻人，一般来说是心理性的比较多，但是我们国家在从计划经济向市场经济过渡，很多中青年不良生活习惯比较多，所以他们的很多生理性的ED，可能会比其他国家的心理性的ED会多一些。我的一个体会是，每一个ED病人，哪怕器质性的ED，都搀杂有心理因素，他每次的性行为都是胆战心惊的害怕。

    我发现我们中国很多器质性ED如果得不到及时的治疗，都含有心理的因素，在我们用药的同时，也要做心理的疏导，这里面最好的办法，是他的太太来参加我们的诊疗工作，跟她讲清楚，这个马教授有更多的经验。

    媒体提问：在澳大利亚，我想刚才提到了ED患者，包括这种50岁以上的男性健康，男人去看病，是不是常出现ED的情况。比如说您认为是这种情况，但是心内科、泌尿科又是怎么样的诊断呢？

    Rosie King：先给一个很快的回答，我希望能这样。实际上澳大利亚从上世纪90年代早期开始，我们在医院当中就持续不断的开展一项活动，是性功能和性功能障碍方面的知识，各科都进行培训，但是我们大部分医生都非常不愿意去问病人和性有关的问题，这样会让病人感觉尴尬，病人也不去问医生这方面的问题，因为他们觉得这样会使医生觉得非常尴尬。这样的结果是性功能在这种求医的时候，仍然是禁忌的话题，是一个敏感的话题，像在电视上有很多谈论，在电影中有很多性爱的镜头，但是像那些著名的影星自己的性生活是绝对不能谈起的。

    我认为从医生的角度来说，医生不应当等待病人首先来提出性功能的问题，因为大多数病人并不知道ED是很多其他严重疾病的早期症状，很多病人都认为，不过是自己年龄大了，很多人都这样，实际上并不是这样的，另外是就算说出来了，谁都帮不了自己，在医学的挑战中，怎么样让病人把它的性问题向医生主动的提出来，实际上我们负担的责任应当由医生承担起来，应当由医生主动的问病人和性功能有关的问题。

    朱积川：我想中国的情况跟澳大利亚差不多，我们不应该把男性的性功能作为一个隐私，应该把男性的性功能作为一个亚健康的症状。我想一个家庭医生应该承担这个责任，应该关心你管辖区的男性的健康，早一点发现，可以早一点治。我们中国随着万艾可的上市，五年来的推荐，慢慢把这个希望给扩大了，我们在大型的医院，男科的门诊在一个一个的增加，只有正规军扩大力量以后，才能带领其他的队伍。我想我们的男性健康是狭义的，更加有好的保证。

    媒体提问：咱们国家有男性门诊吗？

    主持人：有，我们北京大学有一个叫北京大学男科病防治中心，我们要有正规军的力量，咱们不是要消灭他，有很多的人参与到关心男性健康多好，是要把它的行为规范化。

    媒体提问：我了解到您写过一本书叫《ｇｏｏｄ　ｌｏｖｉｎｇ　ｇｒｅａｔ　ｓｅｘ》您提到家庭关系对性的影响，能不能谈一下这方面的问题。

　　Rosie King：我的那本书的题目叫《美满的爱情  高质量的性爱》，我的这本书要指出的性满足，或者是最高程度的性满足，要建立在双方的关系融洽的基础上，即使在双方关系不融洽的情况下，也可能出现高质量的性爱，或者在情感和心理上和对方有一种合不来的感觉，在性爱的时候，没有办法放松。

　　根据一个研究结果表明，很多高质量的性爱是发生在与性爱双方无关的部分。在我的这本书当中，我也非常着重的提出了一个信息，就是传达了一个两个人的关系是随着时间的推移而发生变化的，当两个人刚刚在一起的时候，他们都会感觉非常的兴奋，非常的激动，而且希望每一分钟都在一起，都是非常灵活。所以双方之间这种冲突是很少的，即使有冲突，也会被限制在最低的水平，而且双方都会现实出自己最好的一面，比如说西装革履的约会，会非常礼貌，双方都有一种在云中漫步的感觉，在这个时候，激情和性欲的水平都是非常之高。

　　所以我刚才就提出了一个概念，这实际上是大自然的一个陷井，或者是自然规律的一个陷井，从自然规律的角度来说，使人们能够生儿育女，使人们能够生殖繁衍，从自然的角度来说有这样的机制，使人们觉得对方相爱了，然后一起，另外两个人在一起， 六到十二个·月当中，每个人都认为自己深爱着对方，你都没有对对方了解，那个时候是大脑能够产生乐观情绪的化物，这种情绪对每一个人都会产生影响，而且这种乐观会产生激情的，我们两个人在一起整整待了一夜之后，都会去上班，见到自己的伴侣会肯定很兴奋，但是离开了却很失落，这个六到十二个月的吸引区，认为没有必要总是把这个时候就有一些不那样的细小的习惯开始出现了，这样就会产生冲突，我们把两个人之间的第一阶段，六到十二个月是相爱区，下面是爱意渐渐淡薄出去的一个时期，实际上这是不对的，在刚开始两个人不了解，怎么可能相爱呢，我讲的是自然规律的一个陷井，导致的初期的一个强烈的感觉，知道这个兴奋消退的时候，大家都会清醒了，双方都会觉得自己都不再爱对方了，往往是依靠友谊和尊重才能把这种关系继续维持下去。

　　在我的这本书当中，还介绍了一个情况，就是在两个伙伴的这种长期的关系中，他的这种性欲是会逐渐下降的，因为在两个吸引区当中，彼此对性欲都是很高，彼此有拥抱和接吻的行为，当六个月到十二个月的吸引区之后，在大部分的性伙伴之间，就会一种性欲差距，一般来说男性的性欲在十二个月之后，会比女性强，这种性欲差距是由于两个人的关系的淡化而造成的不是一种性功能障碍的体现，而且在长期性的两个人当中，这种双方的障碍是不可避免的，随着时间的推移，这种性欲会越拉越大，比如说男方向女方提出性要求以后，男方遭到拒绝后，会觉得没有人爱他了，会去报复，这样的话，女方会感觉焦虑，有压力，女方的这种感觉会进进一步降低了性欲，这个双方很小的差距，在几年里会产生鸿沟．

　　在解决这个问题上，男人也很简单，首先是承认这个性欲差距是正常现象，并不是说男的就性欲过于旺盛，而女的就是性冷淡，第二个在解决问题是，要提高两个人的质量，要把两个人的冲突解决掉，如果两个人继续吵架的话，双方都要体现出一种良好的解决的意愿，进一步在求医问药的初期，我会给他们提一些建议，有一个男的到我这儿来，他已经结婚20年了，好象每一次她都不想跟他做爱，而且这个男的给她的外号，“电冰箱”，说她就像一个冰箱一样，经过这次谈话，我马上就知道，他的太太为什么不愿意跟他有性事。

　　　她说这个男的竭尽一切来调动她的积极性，他骂她，让她太太有负罪感，把她太太的信用卡没收了，不跟我做爱就不让她回娘家，但是这些做法对她太太都没有用。然后这个丈夫发现这些方式都无效之后，他就去了一些性用品商店，买了一件性用品的外套，把自己打扮成了夜行侠这样的造型，又买了一盘性事的录像带，还买了一个性交的辅助器。然后我就问他，你的那套夜行侠的服装，你的录像带，你买的辅助工具最后起到了什么作用。他说，这些东西让我更想做爱，让我的这种性欲更炙烈。所以呢，我当时就跟这位丈夫说，要想唤起一个伙伴的性欲的关键，并不是要她想要性事，而是要她想要你，你应该尽可能的满足哪怕是一个小小的愿望，让她对你充满了好感。

　　　当时，我就问了那位女士，如果让你愿意和你的丈夫做爱的话，什么因素使你愿意跟他做爱，她当时给我开出了一个清单。所以，在她列出的清单当中，她说我的丈夫应该每天都应当洗澡，每天都应当刮胡子，因为他身上的气味不好，第二个是不要每天去泡吧，每天回家，所以她希望她的丈夫每天做三件事，第一个是听她的倾诉，第二个是每天要回来帮她做饭，第三是帮她的太太泡两杯茶。所以呢，我希望她回去以后，他的丈夫能够像当初求爱的时候一样，文质彬彬，非常地尊重对方，要努力的这么去做，因为在沉重的关系当中，只有做到这一点，才能维持一个高质量的夫妻关系，像开玩笑当中，如果我们用对待我们的性伴侣的方式对待我们的朋友的话，那么我们一个朋友都不会有。

　　朱积川：因为今天的时间不多了，所以我们每个在座的同志，都非常感谢Rosie King的敬业精神，或者表示我们的谢意，我们全辉瑞公司的经理代表我们送她一份礼物。

　　　　Rosie King：非常感谢大家抽时间来光临，非常感谢大家！朱积川：非常感谢媒体的朋友，来参加今天下午的会，经过你们精心的劳动，会很科学的和客观的把今天会议的内容传达给大家。